吕颂梨和谢湛双方达成协议后，辩论的场地就设在北海内海相对平静的水域里。

　　谈判的位置，就定在陆地和漕帮的大船中间，不管是离陆地还是离漕帮的大船，都是一样的距离。

　　为此，漕帮空出了一条只能容纳二三十人的小船。

　　这条小船，只有六人能上去。

　　先送章仲贤上船，然后吕颂梨和谢湛各带一人，乘坐扁舟过去，其余人皆不得靠近此船。

　　“薛先生，你觉得章老会选择谁啊？”

　　薛诩没开口，一旁的朱大壮就抢答了，“废话，必须选州长啊！我们州长为了他，不惜以身犯险，这诚意是足足的。”

　　薛诩点头，他也赞同朱大壮此话，这世道最可怕的帝王心术，是君以诚待人，故臣虽万死而不悔。

　　此时已经登船的吕颂梨，心中亦有了章程，要攻略章仲贤此人，需以诚待之，她已做到，接下来，就是要以一个好的政治前景诱惑之。

　　光明的政治前景，同时也能证明他的路是对的。

　　此时，范阳乘坐的船朝他们靠了过来，估计是听到了他们的话，搭话道，“呵呵，你们对吕州长倒是信心满满。”

　　薛诩：“不然呢？”

　　范阳：“我倒觉得，吕州长和我们大都督的胜负都在五五之间。”

　　薛诩撇了撇嘴，“你可真会往自己脸上贴金。”拿他们州长和谢湛相提并论，他配吗？

　　范阳看向江中心，“他们两位都极具人主之姿，脑子清楚，擅长决断，不感情用事。”

　　“还拥有出色的才干。俗话说一将无能，累死三军。最上面的人要有足够的才干，这样底下的人才不会被坑害，才不会枉送性命。这一点，谢大都督和你们州长都有。”

　　这时，薛诩笑得不怀好意，“还有一点你没说，就是运气，这一点很重要哦。”

　　“没有运气，能力再强也没用，成天被各种灾难厄运缠绕，光忙活这些都够够的了，成天疲于奔命，哪有赶时间发展自身势力呢？”薛诩意有所指地摇了摇头，“没有运气，就是有再好的机会也抓不住。”比如刚才哦。

　　范阳脸黑沉黑沉的，这话太扎心了。

　　“不过也能理解，天命不在大黎嘛。”

第631章 坐而论道

　　在薛诩范阳等人的视线中，三条扁舟下水了，缓缓地朝中间的空船划过去。

　　中间的船上，秦晟扶着吕颂梨上了船。

　　谢湛也上船了，他带着一个面生的侍卫——纪真。这人是他新收的下属，武力值很高。

　　章仲贤的扁舟是最慢靠岸的，没办法，章慈只是个手无缚鸡之力的书生，划桨没有另外两人快啊。

　　船的甲板上，放着一张四方长桌。

　　三方人中，吕颂梨、谢湛和章仲贤相继入座。

　　秦晟和纪真分别站在吕颂梨和谢湛身后。章慈也老老实实地站在他爹身后，大气都不敢出。

　　章仲贤看着吕颂梨秦晟谢湛几人，心中感慨，都是这个时代的人中龙凤啊。

　　谢湛和吕颂梨正好坐在长桌的对面，他注视着吕颂梨。

　　秦晟：“可以开始了吗？”

　　谢湛道，“可以是可以，但谁先开始？”

　　吕颂梨：“我们无所谓。”

　　“那就让章老来决定吧？”谢湛提议。

　　吕颂梨：“可以。”

　　章仲贤沉吟了一下，便看向谢湛，“谢大都督先来？”

　　谢湛先说道，“章老，我此次前来，乃受皇上所托，请你出山主持大局的。大黎之疾，你是知道的，现在的情况比十年前更甚了。大黎需要你，老百姓也需要你。”

　　等他说完，吕颂梨才慢悠悠地说道，“章老，我们平州同样需要你。我觉得，在一幅旧图上做修改，不如另画一幅新图。”

　　谢湛眸子微掀，看向吕颂梨，“你口中的旧图，也就是大黎，曾养活了万千黔首，现在它只是病了。”

　　这话让章仲贤很有感慨，大黎确实是病了。

　　“难道因为它病了，我们就要舍弃它吗？一如我们的父母，难道他们年老了体衰了，我们就要舍弃它吗？”

　　吕颂梨闻言挑了挑眉，偷换概念？

　　“首先，大黎只是一个王朝，不是我们的父母。”

　　“其次，它不仅是病了，还老了。生死病死，四季更迭，为自然规律，皇朝的建立兴衰覆灭，亦然。”

　　谢湛问她，“大黎出现的问题，平州难道就没有吗？即使现在没有，以后也没有吗？出现问题不去解决，而是放弃，难道这就是吕州长的处事之道？”

　　“这个问题问得好，这是一个放到国家层面来说都很复杂的问题。”吕颂梨点评谢湛，“谢湛，你只是大黎的兵马大都督，本来是没有这资格和我坐而讨论这治国之道的。现在，我给你这个机会。”

　　即使你现在把持朝纲，近乎摄政王的存在，又怎么样呢？你敢说出来吗？名不正言不顺。

　　谢湛的脸色一黑，她这话难听，却也是事实，他一日不是这大黎之主，便永远都低她一头。

　　秦晟两眼发光地看着吕颂梨，梨梨这个样子他好喜欢。对，就是这样，毫不留情地打击谢湛！

　　章慈是大气也不敢喘，他站在旁边压迫感太强了。

　　“现在，我来回答你刚才的问题……”

　　吕颂梨组织了语言，来回答他的问题。

　　她不会天真的以为平州就不会有贪腐，现在平州处于扩张时期，也是高速发展期。

　　这个时候，给平州带来了巨大的利益，平州从上到下，几乎大部分的人都享受到了这段时期发展带来的红利。

　　所以，大家都很积极拼命地做事。

　　等将来，平州发展到一定的阶段，或者说扩张完毕的时候，就是发展到了某种极限的时候，这也意味着高速发展期停止了。

　　这个时候，就需要整顿平州上下，肃清队伍，才能让平州保持强健。

　　这就需要章仲贤这样的人才了。

　　直白地说，现在平州处于拼命做大饼的时期，大家一起把大饼做大，这个时候有人偷吃一点没关系。因为平州收获的利益要比被偷吃掉的多得多。

　　但等大饼做得差不多的时候，那些偷吃的再不收敛，就等着被收拾吧！

　　这是对上层的处理预案。

　　真到了那个时期，底层也会出问题。

　　“老百姓能力有高低，自然就有了贫富之分，在平州也有人过得好有人过得差，但我们不会把老百姓剥削逼迫到活不下去的地步。”

　　“我们平州致力保障辖下百姓生存的权利，不会让老百姓辛辛苦苦地劳作，却活不下去。这也正是我来请章老的原因。预防问题，总比事后再来补救更为友好。”

　　听完吕颂梨的话，谢湛愕然。

　　但他很快又抓住了一个点，“周而复始，是一个轮回，我们不试试，怎么能跳出这个轮回呢？”

　　吕颂梨回道，“以新代旧，是不可避免的，即使是轮回，至少每一次轮回都是进步的。”

　　谢湛迅速地道，“这就是我们的分歧。章老，这是一个机会，如果革新成功，未必不能为后来者提供一个新的思路。将来即使出现新的势力取代了大黎，亦不必陷入周而复始的短暂循环之中，于百姓是有利的。”

　　这场辩论，不是简单地辩论，而是双方关于道路的选择、执政理念的碰撞。

　　章仲贤很认真地听着。

　　吕颂梨反问道，“你所做的一切，也不过是为了维护你以及家族的利益罢了。你现在是让老百姓为你试验这个新思路买单？”即使谢湛这个思路对未来的老百姓有利又怎么样，他让现在的老百姓苦啊。

　　“不，不是这样的。”谢湛整理了思绪说道，“大黎的整体实力肯定是强于平州的，平州只是一条妄图取代大黎主干的强分支而已。革新之后，财富再分配，大黎的国力也会恢复到强盛时期，平定平州指日可待。”

　　“两害相权取其轻，若章老加入平州，只会加剧拉长双方的内斗，内斗的时间越长，百姓越苦。空耗国力而已。”

　　“皇上和我都想尽快结束这内斗的局面，然后让老百姓休养生息。请章老慎重考虑。”

　　章仲贤也知道，战争对百姓的伤害是不可言说的，战争延续的时间越长，百姓越苦。

　　吕颂梨玩味一笑，空耗国力？意思是他们平州成不了气候咯？

　　“大黎太祖皇帝带着三百将士斩太守起义，当时也未曾想过能建国。”

　　“说到耗费国力，大黎朝廷弃北境凉州两地近百万百姓于不顾，又怎么说？当时弃如敝履，现在又来怜惜国力了？”

　　“宋墨当不好这天下之主，能者居之，又有何不对？这江山，之前也不是姓宋啊。”

第632章 积重难返

　　俗话说，有理不在声高。

　　吕颂梨的话虽然慢条斯理，却重重地捶在在场几人的心上。

　　“之前之事，实在是大黎面临着内忧外患的处境，割让城池，实非朝廷所愿。”

　　“如今，皇上以及我等都想齐心协力重整山河，最后驱除胡虏，收复失地。”谢湛避重就轻地道。

　　吕颂梨讽刺地道，“你们就是喜欢搞攘外必先安内那一套！友军有难不动如山，外敌来了，就先杀个友军压压惊。对外敌占领的城池视而不见。”

　　“也别说什么情非得已，妥协只有零次和无数次！想解决问题，从一开始就已经全力以赴。不想解决问题，给再多时间再多机会也是枉然。宋墨如此，你也一样。”

　　“所以章老，你还是不要对这对君主抱有太大的希望。”

　　谢湛反驳道，“攘外先安内并没有错，只有平定宇内，才能集一国之力抵御外侮。”

　　“吕颂梨，不管你怎么说，都不能否认，平州的存在，分裂了大黎，分裂了汉族人民。”

　　“章老，你的分量很重，选择大黎，能加速统一。选择平州，以致双方势均力敌，只会让整个大汉民族陷入巨大的内耗之中，最后两败俱伤，请你为天下人慎重考虑。”

　　吕颂梨挑眉，谢湛说他们平州让大汉民族陷入内耗之中？挺会甩锅的。

　　“敢问，我们平州如何让汉族陷入内耗了？幽平两州，难道不是大黎打算割让给鲜卑的？代郡，难道不是大黎不敌鲜卑，然后失去的？东海之战，我们平州远征军可曾大动干戈？”

　　“我们平州目前占据的地盘，基本都是大黎自己放弃的。对于汉人同胞，我们平州一向都是克制隐忍的。举事至今，尽可能地避免对同胞倒戈相向。”

　　吕颂梨条理清晰地反驳他。

　　“倒是你谢湛，为达目的，不择手段。先平诚王，后灭晋王，这两场大规模的战役，牺牲了多少将士，这些可都是抗击鲜卑的中坚力量。那个时候，你怎么就那么心狠手辣呢？”